體壇周報(bào)全媒體記者小中報(bào)道

2月5日，C羅40歲生日當(dāng)天，葡萄牙“重生”電臺(tái)播出了對(duì)佩佩的一篇專訪。在皇馬和葡萄牙國(guó)家隊(duì)，佩佩跟C羅做過(guò)多年隊(duì)友。佩佩是C羅最好的隊(duì)友之一，也是C羅最好的朋友之一。佩佩口中的C羅，讓人們看到一個(gè)更真實(shí)、距離更近的C羅。

以下是葡萄牙“重生”電臺(tái)對(duì)佩佩的采訪內(nèi)容：

“重生”電臺(tái)記者問(wèn)：在我們開(kāi)始采訪之前，我想給你看一張照片?？戳诉@張照片，你想說(shuō)什么？

（注：2002年7月，馬里迪莫想把佩佩賣給里斯本競(jìng)技，佩佩到里斯本競(jìng)技試訓(xùn)。他和C羅的那張照片，也是他倆的第一張合影，拍攝于2002年7月17日，是由葡萄牙《球報(bào)》攝影記者魯伊·雷蒙多所攝。）

佩佩答：一種非常美好的懷舊感，不是嗎？很有趣，在馬德拉，我首先認(rèn)識(shí)了他的家人。只是在2000年年初，我才認(rèn)識(shí)了克里斯。當(dāng)時(shí)，我已經(jīng)在葡萄牙踢了一年時(shí)間，我基本上已經(jīng)認(rèn)識(shí)了他全家人。

問(wèn)：為什么？舉個(gè)例子，你認(rèn)識(shí)了他的父親嗎？母親也認(rèn)識(shí)了？

答：是的，是的，我都認(rèn)識(shí)了。馬德拉圈子很小，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在馬里迪莫踢球，我經(jīng)常在圣安東尼奧（區(qū)）訓(xùn)練。那是他父親工作的地方，在馬里迪莫場(chǎng)地的上面還有一塊場(chǎng)地，那是安多里尼亞（俱樂(lè)部）的場(chǎng)地。很多次，我也去那里訓(xùn)練，因?yàn)槲以隈R里迪莫青年隊(duì)（踢球）。之后不久，在馬德拉島走來(lái)走去，我就認(rèn)識(shí)了他的姐姐們和他的母親。

問(wèn)：在照片里，在那個(gè)時(shí)刻，你們正一起訓(xùn)練，我覺(jué)得那是在（里斯本競(jìng)技的）阿爾科切特（青訓(xùn)學(xué)院）。當(dāng)時(shí)，你們想過(guò)未來(lái)你倆會(huì)給予足球那么多，會(huì)在歐洲和葡萄牙國(guó)家隊(duì)標(biāo)志著一個(gè)時(shí)代嗎？

答：是這樣的，當(dāng)時(shí)我們正在追逐我們的夢(mèng)想。不是嗎？很有趣。我們當(dāng)時(shí)是在賽季前備戰(zhàn)期，我們一天兩訓(xùn)。誰(shuí)曾經(jīng)在里斯本競(jìng)技青訓(xùn)學(xué)院待過(guò)，就知道房間是怎么樣的。有一個(gè)門，進(jìn)去之后分成兩個(gè)房間。在青訓(xùn)學(xué)院，我就住在克里斯的隔壁。

第一天，我們上午訓(xùn)練了，吃了午飯。在下午訓(xùn)練之前，我們有一個(gè)小時(shí)的休息時(shí)間。訓(xùn)練是在下午4點(diǎn)鐘或5點(diǎn)鐘開(kāi)始，兩點(diǎn)半時(shí)，我總能聽(tīng)到門開(kāi)關(guān)的聲音。他從房間出去，一天，兩天，第三天，我出去看。他正從房間里走出來(lái)，吃著一顆梨子。他這樣說(shuō)：“我去健身房，你想去嗎？”（笑）我這樣回答：“什么？”（笑）當(dāng)然了，那已經(jīng)顯示出他想要什么。很多人可能會(huì)說(shuō)是運(yùn)氣，但不是，那源自很多的工作，很大的投入。就那樣，從那時(shí)起，開(kāi)始了我們之間的關(guān)系。

問(wèn)：你倆第一次交手是在2002/03賽季，里斯本競(jìng)技兩次擊敗馬里迪莫。那兩場(chǎng)比賽，你都在場(chǎng)上，他那兩場(chǎng)比賽沒(méi)進(jìn)球。但你還能記得他當(dāng)時(shí)給你制造的麻煩嗎？

答：是的，當(dāng)時(shí)他開(kāi)始嶄露頭角，而我已經(jīng)為馬里迪莫踢了一些比賽。他正開(kāi)始起步，他在（葡超）聯(lián)賽引起了轟動(dòng)，所有人都想看他踢球，甚至也是因?yàn)樗砩系哪欠N桀驁不馴，他面對(duì)對(duì)手時(shí)的方式，以及他與他那個(gè)年齡不相稱的強(qiáng)壯。

他是一位強(qiáng)壯的球員，也有了很高的技術(shù)水平，他正在走出關(guān)于球員們的那種固定范式：你要么技術(shù)水平非常高，你要么非常強(qiáng)壯。他使兩個(gè)東西和諧相處。他速度還非?？?。以至于他對(duì)莫雷倫斯進(jìn)的那個(gè)球——我覺(jué)得那是他的第一個(gè)進(jìn)球——，很好地展示了這一點(diǎn)。力量，還有他所具備的技術(shù)水平。

問(wèn)：你留在葡超，他最終離開(kāi)，去了曼聯(lián)。之后，你們?cè)诨蜀R相遇。當(dāng)他去時(shí)，你已經(jīng)在皇馬了。對(duì)于他到達(dá)皇馬的時(shí)刻，你有什么回憶？

答：是的，人們已經(jīng)開(kāi)始談?wù)摗谄咸蜒绹?guó)家隊(duì)，在他到皇馬之前，我已經(jīng)跟克里斯蒂亞諾做過(guò)隊(duì)友。我們已經(jīng)彼此問(wèn)詢過(guò)，比如“俱樂(lè)部怎么樣？”，“皇馬真就是所有這些嗎？”我也向他問(wèn)過(guò)曼聯(lián)，因?yàn)槲乙蚕喈?dāng)喜歡曼聯(lián)，甚至也是因?yàn)橘M(fèi)迪南德的緣故。他當(dāng)時(shí)在那里，而我喜歡他踢球的方式。

……

因此，當(dāng)他去皇馬時(shí)，事情很容易，因?yàn)槲以谀抢镆呀?jīng)兩年了，如果我沒(méi)記錯(cuò)的話。我已經(jīng)適應(yīng)了馬德里那個(gè)城市，也適應(yīng)了俱樂(lè)部。以某種方式，我可以幫助他，告訴他事情是怎么樣的，俱樂(lè)部是怎么想的，是怎么工作的。

問(wèn)：你倆在皇馬并肩作戰(zhàn)8個(gè)賽季?？隙ㄓ泻玫墓适驴梢曰貞?，也會(huì)有不那么好的故事。8年時(shí)間太長(zhǎng)了……

答：你看，我跟克里斯有一個(gè)瞬間，那永遠(yuǎn)不會(huì)從我的記憶里離開(kāi)。盡管我已經(jīng)記不太清楚了，盡管我忘記了那場(chǎng)比賽的一部分。那是（2012年西甲）聯(lián)賽首輪比賽，對(duì)手是巴倫西亞。我被伊克爾（·卡西利亞斯）撞了一下，我的頭部破了，我去了醫(yī)院。在那之前，我還是上了場(chǎng)。還剩下5分鐘，我在中場(chǎng)休息之后上了場(chǎng)。很快地，從那一刻起，我就再也記不住什么了。

我記得，第二天，當(dāng)我在醫(yī)院里醒來(lái)時(shí)，我身上還穿著皇馬的球衣，被綁在病床上。之后，我問(wèn)我的家人到底發(fā)生了什么，我問(wèn)我的妻子，她五天后就將生下我們的大女兒安熱麗。在新聞中，我也看到，克里斯曾經(jīng)到醫(yī)院來(lái)看我！

（注：佩佩關(guān)于比賽和他受傷的記憶有誤。對(duì)巴倫西亞那場(chǎng)比賽，他實(shí)際上是首發(fā)出場(chǎng)，踢了45分鐘。第41分鐘，在防守時(shí)，佩佩與棄門出擊的卡西利亞斯撞到一起，額頭發(fā)生破裂，并出現(xiàn)短暫的昏厥。經(jīng)過(guò)隊(duì)醫(yī)治療之后，佩佩又堅(jiān)持打完了上半場(chǎng)的比賽。）

問(wèn)：你之前不知道他去醫(yī)院看你？

答：我根本不知道！之后，當(dāng)然了，我母親也去了醫(yī)院，她也很擔(dān)心。她來(lái)是看我女兒出生的，我母親和我父親都來(lái)了?？死锼够旧弦徽苟荚谂惆槲?，和我的家人們?cè)谝黄?。不是跟我在一起，而是跟我的家人們?cè)谝黄穑驗(yàn)槲耶?dāng)時(shí)在病房里。但他在那里，給予了力量，他做出的一些評(píng)論更加展示出我們彼此之間的愛(ài)。

問(wèn)：在馬德里，你們有著共同的社交生活嗎？一兩次，你曾經(jīng)為他做飯，或者他為你做過(guò)飯？

答：（笑）那沒(méi)有！我去他家更容易，因?yàn)樗偸茄?qǐng)我。我去他家，我們?cè)谒页燥?，有幾次去外面吃，吃完飯后再回他家。（笑?/p>

問(wèn)：去貝西克塔斯讓你很難過(guò)嗎？8年之后，他留在皇馬，你卻離開(kāi)了。

答：是這樣的，當(dāng)時(shí)我跟他聊了很多，他讓我留在皇馬?？墒俏矣X(jué)得我在皇馬的時(shí)光已經(jīng)結(jié)束了，因?yàn)槟鞘且蠓浅８叩?0年。在那里，我放棄了很多時(shí)間。我嘗試向他解釋，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我所面臨的困難，我已經(jīng)不能待在那里了。他那樣說(shuō)：“如果是為了錢，我放棄我的錢，給你！”我說(shuō)不是因?yàn)殄X：“感謝上帝，不是因?yàn)槟莻€(gè)，是因?yàn)槠渌麊?wèn)題?！蔽乙蚕胫匦赂惺艿阶闱?，因此我選擇去土耳其。

問(wèn)：你2007年進(jìn)的葡萄牙國(guó)家隊(duì)，第二年，羅納爾多接過(guò)隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)。作為隊(duì)長(zhǎng)，他并非一直被所有人都認(rèn)可。有一些時(shí)刻，他更早地離開(kāi)球場(chǎng)，把隊(duì)友們拋在身后。他不喜歡（或者不那么喜歡）輸球，沒(méi)人喜歡輸球，可羅納爾多尤其留下了那個(gè)印象。我們?cè)趺磳?duì)待C羅這種更暴躁、不那么平靜的性格？

答：我覺(jué)得人們得明白，克里斯是一個(gè)工作很刻苦的人，他放手了很多屬于他自己的時(shí)間，放棄了他非常喜歡的一些東西，比如跟他的孩子們?cè)谝黄?，跟他的女人在一起，跟他的家人們?cè)谝黄?，只為了跟足球在一起。?dāng)一個(gè)結(jié)果跟預(yù)期的不一樣時(shí)，我們得一直努力工作……當(dāng)你付出你的全部時(shí)，你總是希望有回報(bào)，那就是勝利。

問(wèn)：是這樣的。

答：當(dāng)那沒(méi)有發(fā)生時(shí)，很顯然，我們感覺(jué)很挫敗，我們會(huì)有反應(yīng)。那是不由自主的，根本不是想好的。因此我覺(jué)得那是足球的一部分，尤其是因?yàn)樗麑?duì)自己的高要求，他對(duì)自己和他所在團(tuán)隊(duì)的高要求。

問(wèn)：2016年在巴黎的歐洲杯決賽，同時(shí)是你倆最高光的時(shí)刻？

答：是的，是。他已經(jīng)踢過(guò)很多決賽。有一場(chǎng)決賽（指2015/16賽季歐冠決賽），如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，也是2016年，是在米蘭。我們?cè)诔晕顼垺矣X(jué)得他可能已經(jīng)向外界說(shuō)過(guò)這件事了——，他這樣說(shuō)：“我吃不下去飯?！保ㄐΓ┊?dāng)時(shí)在場(chǎng)的有我，有馬塞洛，還有其他一些球員，我們面面相覷。“如果他都那樣了，可以想象一下當(dāng)時(shí)我們?cè)趺礃??！保ㄐΓ┮虼宋覀儗?duì)他說(shuō)：“克里斯，如果你這樣，想想我們?cè)趺礃恿?！耶穌，比賽可怎么打呀？”他回答說(shuō)：“是呀。不過(guò)，只是（比賽）最初幾分鐘（會(huì)緊張）。”

一場(chǎng)決賽之前，飯菜難以下咽?？死锼苟寄菢?，你可以想象一下他當(dāng)時(shí)的狀態(tài)，他緊張的程度。我覺(jué)得，人們無(wú)法想象他的責(zé)任。他擔(dān)負(fù)巨大的責(zé)任，因?yàn)樗腔蜀R的旗幟，跟馬競(jìng)第二次踢決賽。我們渴望為葡萄牙贏得一項(xiàng)冠軍。我覺(jué)得我們配得上奪冠，尤其是他。

問(wèn)：嗯，嗯。

答：他是皇馬的旗幟，是葡萄牙的旗幟。當(dāng)時(shí)，人們對(duì)我們寄予了很大期望，尤其是對(duì)他。我們贏得歐冠冠軍，之后，我們成了歐洲杯冠軍。當(dāng)我們贏時(shí)，我們心里的負(fù)擔(dān)就減輕了。在歐洲杯之后，我們聊了。他受了傷，甚至看上去他恢復(fù)起來(lái)很難，因?yàn)樗?dāng)時(shí)是那么放松……在那場(chǎng)決賽之后，我們是那么放松。我們達(dá)到我們的目標(biāo)，我們實(shí)現(xiàn)了我們的目標(biāo)。

問(wèn)：圍繞葡萄牙國(guó)家隊(duì)的期望增加了很多。之后是歐洲國(guó)家聯(lián)賽，葡萄牙贏了。再之后，在2022年世界杯上，在卡塔爾，發(fā)生了克里斯蒂亞諾跟費(fèi)爾南多·桑托斯的不快一幕，因?yàn)閷?duì)韓國(guó)隊(duì)一戰(zhàn)他被換下場(chǎng)。之后，對(duì)摩洛哥，他沒(méi)有首發(fā)。那兩場(chǎng)比賽，你都上場(chǎng)。你怎樣面對(duì)那種情況？他又是怎么面對(duì)的呢？

 答：在內(nèi)部，克里斯蒂亞諾一直非常職業(yè)，他一點(diǎn)都不會(huì)損害整體的利益。當(dāng)時(shí)，媒體對(duì)那件事談?wù)摵芏?，我們也不可能無(wú)動(dòng)于衷，不可能不受影響，那件事影響了所有球員。很顯然，沒(méi)有哪位球員喜歡置身于外。我花了半年時(shí)間刻苦訓(xùn)練，就是為了世界杯上場(chǎng)。我做那些事，就是為了上場(chǎng)踢球。如果我也不能上場(chǎng)，很顯然，我也不會(huì)滿意。我相信，上不了場(chǎng)，C羅也不滿意。

……

甚至因?yàn)椋?dāng)我們談到代表國(guó)家隊(duì)時(shí)，我們想給出我們最好的東西。不只是為了一些球迷，而是因?yàn)槲覀兇淼氖菄?guó)家，我們想給我們的人民帶來(lái)快樂(lè)。我覺(jué)得，那沒(méi)有發(fā)生，那是讓克里斯更難過(guò)的事情。對(duì)于他來(lái)說(shuō)，那（沒(méi)能取得好成績(jī)，沒(méi)能給葡萄牙人民帶來(lái)快樂(lè)）比另一個(gè)情況（指跟費(fèi)爾南多·桑托斯的矛盾）更讓他難過(guò)。之后，馬上就出現(xiàn)很多傳聞，關(guān)于（克里斯蒂亞諾和費(fèi)爾南多·桑托斯之間）關(guān)系的傳聞。是對(duì)呢，還是錯(cuò)呢？我覺(jué)得那只有主教練和克里斯知道……

問(wèn)：我當(dāng)時(shí)在漢堡，當(dāng)（2024年）歐洲杯（1/4決賽）點(diǎn)球大戰(zhàn)輸給法國(guó)隊(duì)之后，比賽結(jié)束時(shí)，在葡萄牙隊(duì)被淘汰之后，你擁抱了克里斯蒂亞諾。當(dāng)時(shí)你感覺(jué)到那是你在場(chǎng)上跟C羅的最后擁抱嗎？

答：我感覺(jué)到了，感覺(jué)到了，因?yàn)椤ㄩL(zhǎng)出了一口氣，聲音也哽咽了）

問(wèn)：你激動(dòng)得說(shuō)不出話來(lái)。

答：要說(shuō)話，有一點(diǎn)難。因?yàn)槲覀兊牡缆肥欠浅Ｏ嗨频?，我們兩個(gè)人，之間有很多情感的交流，在我和他之間共享了很多東西。

問(wèn)：心有靈犀，我們可以這樣說(shuō)。

答：完成正確，心有靈犀。在比賽中的很多時(shí)刻，在訓(xùn)練中的很多時(shí)刻，在我們?nèi)松械暮芏鄷r(shí)刻，在我們?nèi)粘Ｉ钪?，都存在這種心有靈犀。

問(wèn)：他嘗試阻止你那個(gè)時(shí)候就結(jié)束職業(yè)生涯了嗎？他跟你聊了嗎？他嘗試說(shuō)服你別退役了嗎？

答：沒(méi)有，我覺(jué)得他知道那是一個(gè)非常個(gè)人的決定。我覺(jué)得他也非常了解我，正如我也了解他一樣。很顯然，我們會(huì)說(shuō)“還可以再走遠(yuǎn)一點(diǎn)，還可以再走遠(yuǎn)一點(diǎn)”，主要是我們知道，有一天，那個(gè)時(shí)刻也會(huì)走近他。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是很悲傷的事情，因?yàn)槲覀兞?xí)慣了打開(kāi)電視機(jī)，看他在場(chǎng)上，看他踢球，看他進(jìn)球。

問(wèn)：你覺(jué)得他在沙特繼續(xù)職業(yè)生涯是做對(duì)了嗎？

答：我覺(jué)得是，我覺(jué)得是。在我們足球圈，我們喜歡喜歡我們的人。很多時(shí)候，我們?cè)诟率依镎f(shuō)的正是這個(gè)，可以看到，克里斯現(xiàn)在非?？鞓?lè)。

問(wèn)：你認(rèn)為他在場(chǎng)上應(yīng)當(dāng)有什么樣的發(fā)揮？

答：只要他進(jìn)球，發(fā)揮就是好的。（笑）克里斯蒂亞諾是一部進(jìn)球機(jī)器。我覺(jué)得，今天，任何一位主教練，手下有克里斯蒂亞諾這樣的球員，他都得明白，在某個(gè)時(shí)刻，C羅可以決定比賽。這是我的觀點(diǎn)。如果身體狀態(tài)好，融入比賽體系，融入球隊(duì)整體，如果他快樂(lè)，他感覺(jué)到愛(ài)——我覺(jué)得，在葡萄牙隊(duì)，他感受到了人們對(duì)他的愛(ài)——他對(duì)我們來(lái)說(shuō)永遠(yuǎn)是增加值。

問(wèn)：有一些細(xì)節(jié)，有一些C羅的故事，人們不知道，而你想跟我們分享嗎？

答：我有很多。（笑）讓我想一下。

……

我覺(jué)得，這對(duì)所有人都是很明顯的。我們，在皇馬，甚至是在葡萄牙國(guó)家隊(duì)，我們凌晨?jī)扇c(diǎn)鐘才抵達(dá)，在打完比賽之后，或者在旅行之后。當(dāng)一些球員去房間休息時(shí)，克里斯會(huì)做他的冰水浴。如果按摩師或理療師碰巧在那里，他請(qǐng)他們跟他待一會(huì)兒，以便可以幫助他恢復(fù)。那樣的話，第二天，他的狀態(tài)就會(huì)更好。在那里，他錯(cuò)過(guò)了20分鐘到25分鐘的睡眠時(shí)間，但換來(lái)的卻是恢復(fù)。

問(wèn)：這有助于保持他的狀態(tài)？

答：那使他可以繼續(xù)投入，繼續(xù)集中精力。隨著年齡的增長(zhǎng)，我們不能與時(shí)間抗?fàn)?。我們，球員們，做不到，任何人都做不到，都不能夠與時(shí)間抗?fàn)?。但我們可以減緩一下這種損失。

問(wèn)：他制造出那種完美球員的形象，在所有一切事情上，他是所有人中的最佳。但是，我可以肯定，你知道在有些事情上，他是差的。

答：（笑）在足球上？

問(wèn)：在足球上，或者在足球之外。不過(guò)，在足球上，讓我們談足球吧，在足球上，他在哪方面還可以做得更好？

答：在哪方面可以做得更好？你看，當(dāng)他輸球時(shí)，他可以變得更好。（笑）很多人說(shuō)“當(dāng)輸球時(shí)”，但那是專屬于他的。當(dāng)他輸球時(shí)，他就失去他的本質(zhì)。當(dāng)他輸球時(shí)，他第一個(gè)離場(chǎng)，胳膊舉起來(lái)，滿臉不高興，他讓對(duì)手放馬過(guò)來(lái)，諸如此類的東西，那構(gòu)成了他的一部分。如果他沒(méi)有那一點(diǎn)，那他就失去了在場(chǎng)上的快樂(lè)，可以競(jìng)爭(zhēng)的快樂(lè)，也就失去了看著對(duì)手，說(shuō)“我比他好，我有條件可以超過(guò)他們”的快樂(lè)。

問(wèn)：佩佩，最后只差一點(diǎn)了。作為結(jié)束語(yǔ)，請(qǐng)你對(duì)40歲的C羅說(shuō)點(diǎn)什么。

答：（笑）我要看著鏡頭說(shuō)！克里斯，我想祝你生日快樂(lè)。我希望這40年充滿了很多的幸?？鞓?lè)，充滿了很多智慧。在所有之上的是，最重要的是，做你自己，永遠(yuǎn)幫助你的同類。我們，尤其是我，知道你是那種對(duì)同類幫助很多的人。我希望你做個(gè)好父親，好丈夫，好朋友。一個(gè)大大的擁抱，朋友。（笑）