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      【專(zhuān)訪(fǎng)】拉伊奧拉繼承人皮門(mén)塔:大家要記住我的名字

      沈天浩11-19 15:43 體壇+原創(chuàng)

      體壇周報(bào)特約記者沈天浩發(fā)自阿聯(lián)酋

      拉法埃拉·皮門(mén)塔或許是足球世界里最具權(quán)勢(shì)的女性。在這個(gè)由單一性別主導(dǎo)的行業(yè)里,女性需要盡量彌合性別差異,才能得到同等的尊重嗎?皮門(mén)塔給出了不一樣的答案。拉伊奧拉去世之后,這個(gè)來(lái)自巴西的律師接過(guò)了他的經(jīng)紀(jì)帝國(guó),但皮門(mén)塔并不是拉伊奧拉。皮門(mén)塔和拉伊奧拉的相似之處有哪些?親和力——這是他們打開(kāi)客戶(hù)心門(mén)的鑰匙;堅(jiān)定的立場(chǎng)——他們不喜歡在談判中做出任何讓步。不同之處呢?比起性格爆裂的拉伊奧拉,皮門(mén)塔展現(xiàn)出來(lái)的形象要溫和得多,即使她表示自己爆發(fā)起來(lái)非??膳隆?/p>

      此外,拉伊奧拉以不修邊幅著稱(chēng),皮門(mén)塔則希望時(shí)刻展現(xiàn)出優(yōu)雅的形象。得益于環(huán)球獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮的機(jī)會(huì),筆者代表體壇傳媒對(duì)皮門(mén)塔進(jìn)行了一次專(zhuān)訪(fǎng)。采訪(fǎng)在毗鄰頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)的一個(gè)海濱度假村進(jìn)行。最后一個(gè)問(wèn)題結(jié)束后,夕陽(yáng)出現(xiàn)在天邊,皮門(mén)塔對(duì)筆者感嘆:“多漂亮!”采訪(fǎng)需要拍攝一張照片,她選擇了漸變色的天際線(xiàn)作為背景。

      皮門(mén)塔專(zhuān)訪(fǎng)2.jpg

      “保持開(kāi)心是最難的。”

      體壇:在這次活動(dòng)之前,您在上一次公開(kāi)采訪(fǎng)中透露,米諾·拉伊奧拉對(duì)您說(shuō)的最后一句話(huà)是:“要保持開(kāi)心?!弊鳛橐幻越?jīng)紀(jì)人,在傳統(tǒng)上由男性主導(dǎo)的足球世界里工作,保持開(kāi)心容易嗎?

      皮門(mén)塔:是的,米諾讓我保持開(kāi)心,但就像米諾所有的要求一樣,這也是個(gè)艱難的任務(wù),甚至是這個(gè)工作中最難的部分!當(dāng)然,我們需要接受現(xiàn)實(shí)、保持樂(lè)觀、對(duì)球員們履行責(zé)任,生活還在繼續(xù)。另外,我覺(jué)得足球世界傳統(tǒng)上是——而且目前依然是——被男性主導(dǎo)的一個(gè)世界。這很正常,事情需要進(jìn)化,足球世界也一樣,女性正在變得越來(lái)越多。

      當(dāng)我剛剛進(jìn)入這個(gè)世界的時(shí)候,人們不知道我的名字,只知道“那個(gè)女人”!現(xiàn)在,他們需要記住我們的名字了,因?yàn)榕圆恢挂粋€(gè)。這是我們生活現(xiàn)實(shí)中的一部分:女性的空間越來(lái)越大,人們選擇的權(quán)利越來(lái)越多。這(性別差異)本來(lái)不該成為一個(gè)議題,也無(wú)權(quán)定義你該做什么、不該做什么。就讓我們?nèi)プ鲎约合胱龅氖掳桑畎舻淖匀粫?huì)成功。

      體壇:或許女性身份也會(huì)給您一些優(yōu)勢(shì),博格巴在他的紀(jì)錄片里說(shuō):皮門(mén)塔對(duì)我來(lái)說(shuō)就像第二個(gè)母親。博格巴的狀態(tài)如何?因傷錯(cuò)過(guò)世界杯應(yīng)該是個(gè)不小的打擊。

      皮門(mén)塔:我不知道作為男人是什么樣的,但我知道作為女人的感受。就我個(gè)人來(lái)說(shuō),我很高興成為女人,這很酷。在職場(chǎng)中,女性之間互相幫助,我曾經(jīng)幫助過(guò)女性,也曾經(jīng)被女性幫助——這也是身處一個(gè)小團(tuán)體內(nèi)的優(yōu)勢(shì)。

      保羅非常勇敢,他只會(huì)向前看。事情就是這樣,他不能去(世界杯)了,很不幸這發(fā)生了,但現(xiàn)在他的任務(wù)是在一月份盡快回歸。當(dāng)他真的明白自己確實(shí)去不成世界杯的時(shí)候,他確實(shí)極其失望,但他最終吞咽了失望,理解了狀況:“既然如此,我不能沉溺于失敗。我需要看看自己能做什么。”這就是他的心情。

      體壇:作為您另一個(gè)重要的客戶(hù),哈蘭德也無(wú)緣本屆世界杯?;蛟S在世界杯擴(kuò)軍之后,他有機(jī)會(huì)將挪威帶進(jìn)每一屆賽事的決賽圈。他如何看待這屆世界杯?

      皮門(mén)塔:埃爾林就像所有我認(rèn)識(shí)的足球運(yùn)動(dòng)員一樣,他們熱愛(ài)足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng),他會(huì)看每一場(chǎng)比賽,熟悉每一個(gè)小組的情況,他有著自己的想法:世界杯上會(huì)發(fā)生什么?球員們會(huì)做些什么?他熱愛(ài)談?wù)撌澜绫?,熱?ài)享受這一時(shí)刻。所以,他肯定會(huì)以球迷的身份見(jiàn)證世界杯,他會(huì)支持最好的球隊(duì)奪冠,他會(huì)見(jiàn)證自己的兒時(shí)偶像在電視上踢球,沒(méi)準(zhǔn)下一屆他就會(huì)在球場(chǎng)上征戰(zhàn)世界杯了呢?

      體壇:他支持哪支球隊(duì)?

      皮門(mén)塔:這你得問(wèn)他,哈哈。

      體壇:哈蘭德是否讓您想起年輕時(shí)的伊布?雖然兩人的性格明顯不同,但都是來(lái)自斯堪的納維亞的超級(jí)射手。伊布正在努力從嚴(yán)重的傷病中復(fù)出,他會(huì)在明年一二月份回到球場(chǎng)嗎?

      皮門(mén)塔:對(duì)我來(lái)說(shuō),很難對(duì)他們進(jìn)行比較,他們太不同了。確實(shí),斯堪的納維亞出身賦予了他們一些文化特征,就像我是巴西人,你是中國(guó)人……但除了這個(gè),我覺(jué)得很難比較他們。茲拉坦,他是個(gè)真正的戰(zhàn)士!我從未見(jiàn)到他失落,或任由事情順其自然。他永遠(yuǎn)在尋求挑戰(zhàn),詢(xún)問(wèn)自己:“我需要做什么(來(lái)改變現(xiàn)狀)?”這是偉大球星的特質(zhì)。

      皮門(mén)塔專(zhuān)訪(fǎng)1.jpg

      “經(jīng)紀(jì)人無(wú)法決定一切?!?/strong>

      體壇:從這個(gè)夏天開(kāi)始,拜仁似乎成了您最大的客戶(hù)之一,您將赫拉芬貝赫、馬茲拉維和德利赫特送到了慕尼黑,而薩利哈米季奇也是環(huán)球獎(jiǎng)的最佳經(jīng)理人候選。他們?cè)谀侥岷谶^(guò)得怎么樣?

      皮門(mén)塔:首先,我的三名客戶(hù)在慕尼黑非常開(kāi)心,拜仁是家不可思議的俱樂(lè)部。他們的組織極其完善,工作極其專(zhuān)注。德利赫特非常專(zhuān)注于足球,他們就是足球人,所以來(lái)到拜仁就像回家一樣。賽季初,球員們當(dāng)然想每場(chǎng)都踢,但現(xiàn)實(shí)中這是不可能的,畢竟你換了新的國(guó)家、進(jìn)入了新的足球文化、開(kāi)啟了新的個(gè)人生活,這當(dāng)然需要時(shí)間適應(yīng)。此外,你畢竟來(lái)到了一支本身就運(yùn)轉(zhuǎn)良好的球隊(duì),他們可不是聯(lián)賽最后一名!所以,你來(lái)到這里,還很年輕,需要一段時(shí)間適應(yīng)球隊(duì)和環(huán)境。但我相信對(duì)于他們所有人來(lái)說(shuō),這都是正確的選擇?,F(xiàn)在,他們的出場(chǎng)時(shí)間越來(lái)越多了,所以事情運(yùn)轉(zhuǎn)良好。

      我不知道薩利哈米季奇是不是我最重要的客戶(hù),但他肯定是你業(yè)務(wù)上打交道的最佳對(duì)象!他極其專(zhuān)業(yè),而且非常透明,他黑白分明,有些事可以做,有些事斷然不能。你可以哭泣、撞墻、抱怨……隨便你做什么,他不會(huì)放棄底線(xiàn)。這是好事,他的直來(lái)直去也符合我的性格。

      體壇:有的時(shí)候,經(jīng)紀(jì)人和經(jīng)理人之間的關(guān)系可以很微妙。談判桌上,你們可以是朋友,也可以是“敵人”。馬爾蒂尼和馬薩拉也是環(huán)球獎(jiǎng)最佳經(jīng)理人的候選(注:兩人最終獲得了這一獎(jiǎng)項(xiàng)),但當(dāng)初在唐納魯馬的續(xù)約問(wèn)題上,您和拉伊奧拉未能與他們達(dá)成一致。發(fā)生了什么?

      皮門(mén)塔:當(dāng)你代表一個(gè)球員進(jìn)行談判的時(shí)候,如果你夠職業(yè),無(wú)論談判桌對(duì)面坐的是誰(shuí),他既不應(yīng)該是你的朋友,也不應(yīng)該是你的敵人,而只是你的談判對(duì)象。你們的目標(biāo)是找到最佳方案。換位思考非常重要,惟其如此,你才能理解他們的需求,采取合適的行動(dòng)。

      大多數(shù)談判很困難,有些會(huì)相對(duì)容易些,有的人會(huì)情緒激動(dòng)。我覺(jué)得情緒應(yīng)該放在談判桌下談判結(jié)束后,雙方可以成為朋友,可以喜歡對(duì)方,也可以憎惡對(duì)方。既然是談判,我就應(yīng)該尊重你,理解你的需求,并期待你傾聽(tīng)我的需求。我也可以很喜歡你,但在談判時(shí),你不是我的朋友。

      有一次,一個(gè)俱樂(lè)部經(jīng)理對(duì)我說(shuō):“幫我們個(gè)忙,我需要球員簽署這份合同?!蔽业幕卮鹗牵骸拔覠o(wú)法在這件事情上幫你忙,你不該找我?guī)兔?,而?yīng)該找我的客戶(hù)?!?/strong>我可以借給你簽字筆和手機(jī),但是這種事情上,我頂多可以問(wèn)我的客戶(hù):你愿意幫他這個(gè)忙嗎?我自己無(wú)權(quán)這么做。遺憾的是,有些人不理解這些,他們會(huì)對(duì)我說(shuō):“你不幫我的忙,所以不是我的朋友。”可是如果你需要我?guī)兔?,為什么不直接雇我?/p>

      體壇:外界是否有這樣的誤解:經(jīng)紀(jì)人能夠決定一切?但實(shí)際上,作出決定的依然是球員?

      皮門(mén)塔:就應(yīng)該如此。我們的工作是這樣的:我們給球員建議,因?yàn)槲覀冇兴麄儾痪邆涞慕?jīng)驗(yàn),有的球員只有20歲,但我從業(yè)已經(jīng)20年了。所以,我可以向他展示幾個(gè)選項(xiàng),并給他一些建議,告訴他每個(gè)選項(xiàng)可能帶來(lái)的結(jié)果,但最終的選擇只能由球員做出。如果不是自己的選擇,當(dāng)你帶著一身的傷痛去訓(xùn)練場(chǎng),你會(huì)失去動(dòng)力。我認(rèn)為給球員決定權(quán)是非常重要的,或許有的經(jīng)紀(jì)人喜歡決定一切,這也是他們的策略,但我不認(rèn)為這是合理的。

      體壇:您剛才提到“情緒化”,拉伊奧拉是否比您要情緒化得多?

      皮門(mén)塔:是的,當(dāng)然是了,米諾引人注目,米諾大喊大叫,米諾制造噪音……他當(dāng)然更情緒化,他會(huì)生氣,會(huì)說(shuō)一些攻擊性的話(huà),但他實(shí)際上很可愛(ài),他無(wú)法控制自己的情緒。有時(shí)候,他會(huì)和人們爭(zhēng)執(zhí),對(duì)方在幾年之后會(huì)對(duì)我們說(shuō):“還記得當(dāng)初拉伊奧拉對(duì)我們說(shuō)……”拉伊奧拉則完全不記得了:“好吧……”他確實(shí)是個(gè)好人。我沒(méi)有他那么情緒化,基本不會(huì)爆發(fā),但當(dāng)我爆發(fā)的時(shí)候,你肯定不會(huì)忘記。

      “新法案將徹底改變巴西足球。”

      體壇:您是巴西人,但在您的客戶(hù)矩陣中,巴西球員并不占很大的比重。您是否打算在將來(lái)簽下更多巴西客戶(hù)?

      皮門(mén)塔:這是我們幾年前在公司內(nèi)部定下的策略,我們不會(huì)深耕巴西市場(chǎng),這是基于我們的工作方式?jīng)Q定的。倒不是我們不想,我覺(jué)得在巴西工作是非常美妙的,但當(dāng)時(shí)的情況是,我們的團(tuán)隊(duì)在很多年里只有米諾和我,所以我們只能盡可能多地去接業(yè)務(wù)。但到一個(gè)特定的時(shí)間點(diǎn)上,你只能去做選擇,你需要明白自己的界限。

      我住在歐洲,米諾住在歐洲,巴西很遙遠(yuǎn),還有時(shí)差,所以這很難管理。如果要去巴西,我會(huì)留下米諾一個(gè)人,我們和球員的關(guān)系是高度個(gè)人化的,所以需要和球員在一起,但我們又不想遠(yuǎn)程協(xié)作。

      現(xiàn)在,我們剛剛在巴西找了一個(gè)新的合作律師。巴西足球市場(chǎng)在今年發(fā)生了一個(gè)變化,這讓人非常興奮,讓人期待巴西足球世界會(huì)發(fā)生什么。我們之前已經(jīng)在期待了,因?yàn)檫@項(xiàng)法律進(jìn)程是從去年開(kāi)始推進(jìn)的,當(dāng)時(shí)我們就在想:如果新法案能夠通過(guò)該有多好!

      體壇:新法案具體會(huì)如何改變巴西足球?

      皮門(mén)塔:它將會(huì)徹底改變(巴西)足球的結(jié)構(gòu)。直到目前為止,巴西足球采用的是“皇馬模式”,俱樂(lè)部沒(méi)有老板,只有會(huì)員和董事會(huì),他們選舉主席?,F(xiàn)在,俱樂(lè)部正在試圖轉(zhuǎn)變?yōu)椤坝⒊J健保拖窭锲帧⑶袪栁骱吐恰麄冇欣习濉?/strong>我相信,對(duì)于巴西足球來(lái)說(shuō),當(dāng)一個(gè)俱樂(lè)部有老板時(shí),管理會(huì)更加有效,并且會(huì)更加著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo),因?yàn)檫x舉上任的俱樂(lè)部主席只有幾年任期。所以,我認(rèn)為從現(xiàn)在開(kāi)始,巴西的俱樂(lè)部會(huì)更加關(guān)注現(xiàn)金流與投資,更多地長(zhǎng)線(xiàn)經(jīng)營(yíng),這將會(huì)使巴西成為最富裕的足球市場(chǎng)之一。

      為什么?首先,巴西人很多;其次,巴西人熱愛(ài)足球;再次,試著將巴西和墨西哥做一個(gè)對(duì)比,你發(fā)現(xiàn)墨西哥球員并不是很情愿離開(kāi)家鄉(xiāng)踢球,他們?cè)谀鞲绯砷L(zhǎng)、踢球、賺錢(qián)——這是個(gè)內(nèi)循環(huán)的市場(chǎng)。巴西則不然,巴西球員太受歡迎,他們甚至愿意在14歲就離開(kāi)家鄉(xiāng),隨著新法案的推行,他們可以在國(guó)內(nèi)聯(lián)賽踢得更久,或許不再需要離開(kāi)。因此,我非常希望看到新法案的效果,我相信這是對(duì)巴西足球有益的。

      體壇:最后回到世界杯,您會(huì)支持祖國(guó)巴西,還是客戶(hù)們所代表的國(guó)家隊(duì)?

      皮門(mén)塔:對(duì)我來(lái)說(shuō),在旗下球員參加比賽的時(shí)候,我不可能不去支持他們。他們比我更重要。想想看,我熟悉他們、我在他們家吃飯、我愛(ài)他們、我希望他們順利……不可能不為他們助威。所以是的,我會(huì)支持球員們的國(guó)家隊(duì)。

      體壇:有推薦人們關(guān)注的新星嗎?或許是哈維·西蒙斯?

      皮門(mén)塔:我非常高興看到哈維·西蒙斯即將征戰(zhàn)世界杯,但對(duì)我來(lái)說(shuō),他不是個(gè)驚喜。就在(荷蘭)國(guó)家隊(duì)公布大名單之前的那段時(shí)間里,他的上場(chǎng)機(jī)會(huì)恰好增加了,我們當(dāng)時(shí)在想:對(duì)于國(guó)家隊(duì)主帥來(lái)說(shuō),因?yàn)樗l(fā)的時(shí)間太短,他們會(huì)不會(huì)仍然對(duì)他有所懷疑?然而最終他們將西蒙斯帶進(jìn)了國(guó)家隊(duì),我們非常高興,當(dāng)然也希望他能夠有好的表現(xiàn)!

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