體壇+記者小中報(bào)道

馬里奧·肯佩斯是1978年阿根廷首奪世界杯的功臣，1982年世界杯上，他跟馬拉多納做過(guò)隊(duì)友。在阿根廷足球史上，肯佩斯是最好的球員之一。近日，接受阿根廷《民族報(bào)》采訪，肯佩斯打開(kāi)了話匣子，談阿根廷隊(duì)，評(píng)梅西，比較梅西和C羅，還談到了C羅在2016年的表現(xiàn)。此外，他還點(diǎn)評(píng)了齊達(dá)內(nèi)、瓜迪奧拉和西蒙尼等名帥。綽號(hào)“殺手”的肯佩斯指出，梅西之后，現(xiàn)效力意甲“老婦人”尤文圖斯的迪巴拉將會(huì)是阿根廷新一代巨星。

馬拉多納（左一）和肯佩斯（右一）

你覺(jué)得梅西已經(jīng)達(dá)到馬拉多納、貝利、迪斯蒂法諾和克魯伊夫的水平？還是還差一些東西？

已經(jīng)達(dá)到了！不差世界杯冠軍了，克魯伊夫和迪斯蒂法諾也沒(méi)拿過(guò)世界杯冠軍。不需要贏得世界杯，梅西就能坐在這張桌子上。（指跟馬拉多納等前輩巨星平起平坐）有許多球員沒(méi)拿過(guò)世界杯冠軍，但他們可以坐在那里。不過(guò)，我們會(huì)有（世界杯冠軍）的。

在阿根廷，為什么總有人否定梅西？

有人說(shuō)過(guò)這樣一句話：“你們有世界上最好的球員，可你們?yōu)槭裁匆R他？為什么要輕視他？你們真是瘋了?！蔽矣X(jué)得他們說(shuō)的有道理。

如果說(shuō)梅西是毫無(wú)爭(zhēng)議的，你怎么看C羅？

最近這六七年，我們運(yùn)氣非常好，遇到了兩位通過(guò)足球愉悅我們的巨人。但是很明顯，年齡的差距使克里斯蒂亞諾不得不把踩油門(mén)兒的腳稍稍抬起。C羅還年輕，但他還差不到一個(gè)月就滿32歲了。在歐洲杯上，他個(gè)人表現(xiàn)并不突出。在歐冠聯(lián)賽決賽上，他的表現(xiàn)也不突出。在兩項(xiàng)賽事上，他最終都成為英雄。不過(guò)，他沒(méi)有耀眼閃光。

肯佩斯與梅西

梅西之外，誰(shuí)是最好的（現(xiàn)役）阿根廷球員？

幾個(gè)月前，會(huì)是阿圭羅和伊瓜因爭(zhēng)這個(gè)位置?？墒乾F(xiàn)在，迪巴拉領(lǐng)先所有人一頭。如果傷病不困擾他的話……

你那么看好他？

他是我們下一顆寶石。（跟我一樣，）他也是科爾多瓦省人，也是科爾多瓦學(xué)院隊(duì)培養(yǎng)出來(lái)的。現(xiàn)在，他還趕不上梅西，但我們得考慮明天。我們擁有的最閃光的球員之一是迪巴拉，但我們得學(xué)會(huì)如何讓他身邊多一些水平高且愿意犧牲和付出的球員，讓他們來(lái)幫襯他。

對(duì)阿根廷隊(duì)世預(yù)賽出線前景你怎么看？

還是得繼續(xù)相信，不過(guò)，（阿根廷隊(duì)）確實(shí)處境很艱難。所有對(duì)手都想攻出來(lái)殺死它，因?yàn)樗鼈冋业搅丝债?dāng)，而之前這些空當(dāng)是不存在的。這是最令人擔(dān)心的。以前，可能不進(jìn)球，但是能打平?，F(xiàn)在，也不進(jìn)球，但卻會(huì)輸球。對(duì)手輕易就能進(jìn)球，失誤很多。這是一支非常好的球隊(duì)，但多名球員正處于低迷期。手頭上就是這些球員，如果主教練不下決心改變面孔的話?！?/p>

在阿根廷輸給巴拉圭之后，你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“我覺(jué)得得來(lái)另外一幫人。”需要更換（阿根廷隊(duì)）這些球員？

不能單純?yōu)榱烁淖兌淖儯?1名球員都弄出去，而招進(jìn)另外11名球員。這樣做，簡(jiǎn)直是瘋了。不過(guò)，（改變）在俱樂(lè)部隊(duì)會(huì)發(fā)生，在國(guó)家隊(duì)也會(huì)發(fā)生。一個(gè)人說(shuō)出他的感受，不能變成對(duì)他人的不尊重。我們1978年拿了世界杯冠軍，到了1982年西班牙世界杯時(shí)還剩下幾名老球員，可到1986年墨西哥世界杯時(shí)就連一個(gè)都不剩了。（現(xiàn)在）這批球員，打小就在一起踢。但他們運(yùn)氣不好，沒(méi)拿過(guò)冠軍。但不管怎樣，他們得去俄羅斯。

那會(huì)是一代球員的告別？

是。但事實(shí)上，還有好幾場(chǎng)預(yù)選賽要打，去俄羅斯不會(huì)很容易。

你看出包薩執(zhí)教阿根廷國(guó)家隊(duì)的風(fēng)格了嗎？

馬蒂諾執(zhí)教時(shí)，我們到底想要什么也不是很清楚。南美世預(yù)賽是世界上最難打的，我們既然打，就得贏?！白蛱焯叩迷趺礃樱课覀兲叩煤芷D苦，但最終我們贏了……”既然贏了，還有什么問(wèn)題?。恐?，如果晉級(jí)世界杯，一切就不同了。那時(shí)候，我們有更多的時(shí)間，可以好好雕琢球隊(duì)?？墒鞘李A(yù)賽不行，你5天得打兩場(chǎng)比賽，而且還要飛行數(shù)千公里。贏了就行，不管是第95分鐘才進(jìn)球，還是靠點(diǎn)球取勝。這重要嗎？！

如果你是阿根廷國(guó)家隊(duì)主教練，你會(huì)給伊卡爾迪機(jī)會(huì)嗎？

會(huì)的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，球員在場(chǎng)外做什么并不重要。只要不在更衣室、球場(chǎng)上和集訓(xùn)酒店給我制造混亂就行了。在這里之外，他愿意干什么就干什么，我不在意。我唯一不會(huì)做的事是干涉他的私生活。一個(gè)蘋(píng)果壞了，不會(huì)一籃子蘋(píng)果都爛了。如果我們不招那些狀態(tài)正佳的球員，事情就麻煩了。

你愿意看到貝爾薩重新執(zhí)掌阿根廷隊(duì)教鞭嗎？

我不了解他。我沒(méi)看過(guò)他的工作，我只看過(guò)他的球隊(duì)打的比賽。他在法國(guó)執(zhí)教時(shí)干得相當(dāng)成功，在畢爾巴鄂競(jìng)技也干得非常不錯(cuò)。有些教練適合國(guó)家隊(duì)，有些教練適合俱樂(lè)部隊(duì)。以他的工作方式，他更適合執(zhí)教國(guó)家隊(duì)。毫無(wú)疑問(wèn)，他是個(gè)偉大的教練。

最近這些年，阿根廷足球到底怎么了？

當(dāng)格隆多納在的時(shí)候，唐·胡利奧大權(quán)在握，他的話沒(méi)人敢不聽(tīng)，他是蓋子中的蓋子。誰(shuí)也插不進(jìn)去手，但不管怎樣，足球依舊繼續(xù)。所有大公司可能都那樣，在上面的人要遮住所有的污穢。當(dāng)不再有這種蓋子時(shí)，當(dāng)?shù)靥罕幌破饋?lái)時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些年發(fā)生了好多事情，然后很難從那里脫身。你會(huì)遇到很令人震驚的事情，就像今天在阿根廷足協(xié)所發(fā)生的那樣。足協(xié)甚至連錢(qián)都沒(méi)有，甚至都不知道聯(lián)賽還會(huì)不會(huì)打。這真是問(wèn)題多多。得給球員開(kāi)工資，他們自己得吃得喝，他們還有家庭。得給俱樂(lè)部一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，除了球員工資，它們還有其他開(kāi)支?？墒乾F(xiàn)在，阿根廷足球正在消失。

執(zhí)教英超正在使瓜迪奧拉的形象受損嗎？

在巴塞羅那，瓜迪奧拉是在自己的天然棲息地。之后，他去了拜仁慕尼黑。拜仁慕尼黑跟巴薩很相像，兩支球隊(duì)都習(xí)慣于贏球，都有偉大球員。然后他去了曼城，那是一支沒(méi)有歷史的球隊(duì)。他手中有很多好球員，但他還沒(méi)有（能形成）一支球隊(duì)。之前，瓜迪奧拉接手一支球隊(duì)時(shí)，他接手是一支已經(jīng)成形的球隊(duì)，這使事情變得非常容易。當(dāng)他接手曼城時(shí)，我就提醒過(guò)：“現(xiàn)在要看瓜迪奧拉有沒(méi)有能力打造出像巴塞羅那和拜仁那樣的球隊(duì)。”不可能一到那里就能打造出一支（好）球隊(duì)，那需要時(shí)間。但他是一位好教練，這一點(diǎn)不容質(zhì)疑。不過(guò)，現(xiàn)在他得展示出更多一些東西來(lái)?！?/p>

西蒙尼是在歐洲執(zhí)教的最好的阿根廷教練嗎？

喬洛（El Choro，白人和印第安人混血兒，西蒙尼的外號(hào)）（當(dāng)年）接手的是一支對(duì)他來(lái)說(shuō)非常理想的球隊(duì)。球員們絕對(duì)服從他，他說(shuō)的話被當(dāng)成圣旨。一切都非常好，他們也贏了許多。前鋒們不斷離開(kāi)（馬競(jìng)），比如迭戈·科斯塔、法爾考和比利亞等人，但他總能找到符合他要求的球員。當(dāng)喬洛離開(kāi)時(shí)，這些小伙子（指馬競(jìng)球員）會(huì)感到迷失，因?yàn)槲覀兛梢钥吹剑切╇x開(kāi)（馬競(jìng)）的球員再也發(fā)揮不出原來(lái)的水平。”

托特納姆熱刺的阿根廷教練毛里西奧·波切蒂諾怎么樣？

我覺(jué)得他非常不錯(cuò)。他是一位非常低調(diào)的教練，但已經(jīng)在西班牙人隊(duì)取得了成績(jī)。之后，他跨越海峽，到了英吉利。他從來(lái)不高聲說(shuō)話，我沒(méi)見(jiàn)他在阿根廷接受過(guò)多少采訪，可他已經(jīng)贏得了球員們的信任?！?/p>

齊達(dá)內(nèi)做教練取得的成績(jī)讓你感到震驚和意外嗎？

皇馬是一支已經(jīng)改變了很多的球隊(duì)。這部分是由于齊達(dá)內(nèi)，但也要感謝克里斯蒂亞諾的態(tài)度（轉(zhuǎn)變）。之前，他不是為球隊(duì)整體踢球。相反，他現(xiàn)在是球隊(duì)的一部分。他做出了犧牲，這使主教練的工作更容易。現(xiàn)在的皇馬，所有人都在奔跑。有時(shí)候，皇馬踢得不錯(cuò)。另一些時(shí)候，它什么都沒(méi)踢出來(lái)。但它能贏球，這是最重要的。

圣保利在塞維利亞適應(yīng)得挺快的。不是嗎？

實(shí)話實(shí)說(shuō)，當(dāng)初聽(tīng)說(shuō)他要去塞維利亞，我有懷疑。我對(duì)他的能力不了解，但他執(zhí)教智利國(guó)家隊(duì)的表現(xiàn)讓我吃驚不小。不過(guò)，很快地，我就明白自己錯(cuò)了。他接手了一支被前任（西班牙）主教練烏奈·埃梅里調(diào)教得非常好的球隊(duì)，球隊(duì)延續(xù)著原來(lái)的風(fēng)格?？赡軌毫?huì)更大一些，但他帶給球隊(duì)其他的優(yōu)點(diǎn)。

2026年世界杯將擴(kuò)軍到48支球隊(duì)，對(duì)此你有什么看法？

這簡(jiǎn)直是了！不可能打1000場(chǎng)比賽！這很荒唐！不錯(cuò)，這樣做是會(huì)給一些沒(méi)機(jī)會(huì)打世界杯的球隊(duì)以機(jī)會(huì)，但世界杯的觀賞性會(huì)大打折扣。

你贊成足球使用更多的高科技嗎？

我認(rèn)為，用上了高科技之后，咖啡桌上（的爭(zhēng)論）就終結(jié)了。電視上的足球節(jié)目怎么辦？它們還有什么可討論的？球到底進(jìn)沒(méi)進(jìn)不用再爭(zhēng)了，最多可以討論一下點(diǎn)球，爭(zhēng)一下是不是手球。還有紅牌罰下場(chǎng)！有些惡意犯規(guī)，不僅該給紅牌，還應(yīng)把他發(fā)配到西伯利亞。而有些只是愚蠢的犯規(guī)，只掏紅牌就行了。在這些事上，（依舊）眾口難調(diào)。

特維斯到中超踢球，相當(dāng)于提前退役嗎？

當(dāng)機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)，你應(yīng)該把握住。現(xiàn)在，二十八九歲，球員們錢(qián)就已經(jīng)掙夠，就可以掛靴了。錢(qián)不僅夠他兒子的兒子們花，也夠他重孫子的重孫子們花。一切都改變了。去中國(guó)踢球，特維斯會(huì)不會(huì)從足球地圖上消失？他才多大？他才32歲。他在中超踢上一兩年，之后又可以回博卡了！